Punto.Interrogativo
00martedì 19 febbraio 2013 21:09
In pratica lui stesso ha ammesso oggi che l'accusa di Zingales è vera. Lo so che può sembra' un'inezia rispetto a quello che fanno i "politici" di solito, però kazzo... + che altro me kiedo xkè Zingales l'abbia tirata fuori solo oggi, Zingales non è la "magistratura ad orologeria", è un fondatore di Fermare il Declino... perchè solo oggi se n'è accorto di quell'unico curriculum (tra i tanti di Giannino) in cui c'era un millantato titolo? E poi Giannino ha sbagliato a giustificarsi immediatamente dicendo che a Chicago era solo andato a studiare inglese per poi fare "mea culpa" il giorno dopo. Boh, già ieri pensavo di votare FID alla camera e PSI al senato, dopo la notizia di oggi (lo so, non è così grave, ma in Germania i ministri si dimettono per aver copiato parte della tesi e aborro il pensiero di Craxi per cui "tutti rubano, nessuno ruba") mi sa che è possibile che voti PSI pure alla camera... puttana Eva, ero contentissimo a 'ste elezioni, 2 partiti verso i quali provavo empatia: Amnistia, Giustizia, Libertà e FARE per Fermare il Declino, ebbene... il primo non è candidato nella mia regione, il secondo si sputtana a poche ore dal voto...
FEDERAZIONE MERID.
00martedì 19 febbraio 2013 21:40
è un paradosso in italia ma è così, chi vota pdl è immune a qualsiasi scandalo, anche i più gravi. chi vota fermare il declino è disposto a lasciare per una sciocchezza.
sono d'accordo sulla gravità relativa della leggerezza di giannino, ma se questo deve impedire che possa continuare un cammino che ci porterà ad avere un partito liberale che possa finalmente cambiare questo cazzo di paese allora mi incazzo. sono abbastanza deluso, per la prima volta andavo a votare con la consapevolezza che quel voto servisse a qualcosa, ora ci vado con la delusione di buttarlo via. purtroppo in italia ci sono gli elettori "buoni" che non votano pd-pdl, e quelli "cattivi" che invece li votano. quelli "cattivi" sono immuni da tutto e continueranno a votarli per sempre, quelli "buoni" invece sono esigenti, pretendono una serietà ed una trasparenza quasi impossibile da trovare.
-gourmet-
00martedì 19 febbraio 2013 21:44
Scialo
una settima a spiegà che i politici in quanto uomini sono imperfetti e scappa fori sta notizia, quante prove vi serviranno per capire che la soluzione non sta in parlamento?
Potere e responsabilità alle persone è l' unica soluzione
Adesso aspetto che venga fuori la vera natura di Grillo, ve li volo stroncà tutti sul nascere i nuovi Berlusconi
FEDERAZIONE MERID.
00martedì 19 febbraio 2013 21:48
estratto da una lettera di un candidato di FARE che spiega meglio il mio pensiero
Significa che non mi turba che si sia inventato un master? NO! Ovviamente sono turbato, ma non ho mai pensato di affidare le sorti del mio paese a questo partito perché Giannino diceva di aver preso un master a Chicago.
E – difficile da dire, ma credo necessario – se l’Italia ha una chance di rimettersi in carreggiata, ciò NON PUO’ dipendere dall’evento fortuito che i suoi leaders siano “al di sopra di ogni sospetto” come molti ANCHE FRA NOI amano sognare.
L’Italia non è messa come è messa perché Berlusconi o D’Alema sono dei disonesti.
E’ messa così perché le sue leggi consentono a dei disonesti e a degli incapaci (che sono anche peggio…) di fare le peggio cose senza alcun check EFFICACE. Perché gli italiani amano dire di studiare e ponderare le cose, mentre spesso perdono solo tempo per non decidere e le loro leggi riflettono questa predisposizione.
E il programma di FARE fa proprio questo: fissa delle regole chiare per smetterla di prendersi in giro e cominciare ad agire rapidamente, al momento giusto, facendo la cosa giusta, a prescindere da chi la fa.
FEDERAZIONE MERID.
00martedì 19 febbraio 2013 21:52
x ivo: parli parli ma non ti rendi conto che il liberismo dice quello che dici tu, in sintesi: "lo stato non c'è più, ora tocca a te cittadino dimostrare quello che vali" e tutte le riforme previste puntano in questa direzione, lasciare libera iniziativa all'individuo senza l'assistenzialismo dello stato che in italia ha creato un popolo di parassiti.
Punto.Interrogativo
00martedì 19 febbraio 2013 21:56
Re: Scialo
-gourmet-, 19/02/2013 21:44:
una settima a spiegà che i politici in quanto uomini sono imperfetti e scappa fori sta notizia, quante prove vi serviranno per capire che la soluzione non sta in parlamento?
Potere e responsabilità alle persone è l' unica soluzione
Adesso aspetto che venga fuori la vera natura di Grillo, ve li volo stroncà tutti sul nascere i nuovi Berlusconi
Dai, ma vaffanculo, allora vota fascista, studia la storia e guarda quante analogie tra l'inizio del fascimo e questo grillismo. Se vuoi te le elenco.
FEDERAZIONE MERID.
00martedì 19 febbraio 2013 21:59
il movimento mi fa paura. Pasquale Pesci in primis!
x Pasquà: la campagna elettorale sta creando troppe tensioni, non siamo lucidi nessuno dei due, perô tra due settimane jemo a cena e ne parlemo.
-gourmet-
00martedì 19 febbraio 2013 22:18
tu Merio me sa che stai fora,
primo vaffanculo tu, ma che modi sono? se commenta su un forum e credo che ognuno dovrebbe essere libero di esprimere le proprie idee liberamente, parli de fascismo e poi te ne esci così? perfetto fascista
sei anche poco sveglio visto che critico Grillo proprio per la mancanza de democrazia e lo reputo una minaccia per la libertà di tutti, ma la parola libertà a te sembra fare paura....
poi non me venì a dare lezioni di storia per favore perchè il mio pensiero parte proprio dal ripetersi della storia, c' ho mille difetti ma de libri de storia me ne sò letti una vagonata!
Simo
te l'ho già scritto: io parlo di libertà tu mi parli di liberismo, so 2 cose diverse, e poi insisto che il mio è un discorso più filosofico-psicologico, finchè avremo figure di potere tutti i tuoi ideali andranno incontro sempre a delusioni, tu non te ne rendi conto ma il tuo sistema non farà altro che farci passare dall'essere schiavi di losche figure sedute in parlamento ad altre losche figure che manovrano i mercati.
se potessimo scegliere tutti insieme come amministrare la cosa pubblica non ci sarebbe assolutamente niente di male nell'averne, rendere lo stato uno scatolone vuoto peggiorerebbe la nostra situazione
i beni di tutti vanno amministrati da tutti non vanno regalati a pochi
Punto.Interrogativo
00martedì 19 febbraio 2013 22:23
Re:
-gourmet-, 19/02/2013 22:18:
tu Merio me sa che stai fora,
primo vaffanculo tu
quoto questo per primo, perkè "vaffanculo" mi pare fosse lo slogan del tuo leader, ora leggo il resto
Punto.Interrogativo
00martedì 19 febbraio 2013 22:34
Re:
-gourmet-, 19/02/2013 22:18:
tu Merio me sa che stai fora,
primo vaffanculo tu, ma che modi sono? se commenta su un forum e credo che ognuno dovrebbe essere libero di esprimere le proprie idee liberamente, parli de fascismo e poi te ne esci così? perfetto fascista
sei anche poco sveglio visto che critico Grillo proprio per la mancanza de democrazia e lo reputo una minaccia per la libertà di tutti, ma la parola libertà a te sembra fare paura....
poi non me venì a dare lezioni di storia per favore perchè il mio pensiero parte proprio dal ripetersi della storia, c' ho mille difetti ma de libri de storia me ne sò letti una vagonata!
Simo
te l'ho già scritto: io parlo di libertà tu mi parli di liberismo, so 2 cose diverse, e poi insisto che il mio è un discorso più filosofico-psicologico, finchè avremo figure di potere tutti i tuoi ideali andranno incontro sempre a delusioni, tu non te ne rendi conto ma il tuo sistema non farà altro che farci passare dall'essere schiavi di losche figure sedute in parlamento ad altre losche figure che manovrano i mercati.
se potessimo scegliere tutti insieme come amministrare la cosa pubblica non ci sarebbe assolutamente niente di male nell'averne, rendere lo stato uno scatolone vuoto peggiorerebbe la nostra situazione
i beni di tutti vanno amministrati da tutti non vanno regalati a pochi
bene, ora ho letto tutto e rispondo. Innanzitutto scusa, credevo fossi un elettore (se non sostenitore) dell'M5S, ma da questo messaggio non pare. Ti prego, pur non essendo religioso, di non darmi più del fascista, io sono e penso tutto ciò ke l'antifascismo può essere (ricordiamoci tutti che Mussolini era il direttore de L'Avanti! e quindi le distinzioni Destra-Sinistra come le concepiamo noi italiani sono pericolose da interpretare).
Torno alla "libertà", visto che hai coinvolto usando quella parola sia me che Simo, ebbene, LIBERISMO E' LIBERTA', liberismo significa niente + e niente meno che liberalismo in economia. Dirsi liberali non è tabù, dirsi liberisti sì. Assurdo. Cmq, i migliori liberali d'Italia (Croce, Rossi, i Rosselli, Gobettti) erano ANCHE socialisti, non dimenticavano la dimensione dello stato sociale, come neanche FID che ha una seria proposta, ad esempio, sul sussidio di disoccupazione.
FEDERAZIONE MERID.
00martedì 19 febbraio 2013 22:36
Luca la democrazia diretta è una grande cazzata. Il popolo vota ancora pd e Pdl, tu gli vuoi affidare il potere diretto? Ti fidi?
Prendi l'euro. Grillo dice che un referendum deve decidere se usciamo o no. Sull'onda emotiva vincerà il si. Ma poi sappiamo cosa succederà, diventiamo come i cinesi, lavoreremo per un piatto di riso. . Il popolo non può scegliere certe cose.
-gourmet-
00martedì 19 febbraio 2013 23:23
Merio
Liberalismo economico non è libertà se non nei teoremi di qualche professorucolo come Zigales,Boldrin e compagnia cantante lautamente finanziati dai quei poteri economici che non dovrebbero trarre vantaggio da tali teorie..... ma ci metto in mezzo anche i precursori come Locke Smith e Hume, salvo Montesquieu anche se alla fine il suo pensiero è stato stravolto dalla storia e ci si è ritorto contro.
Benedetto croce non fa testo, a me quessi che prima sono fascisti poi non lo sono più me fa tanto Fini, Gobetti è morto troppo giovane, I f.lli Rosselli non li conosco bene quindi non giudico, in ogni modo fa come credi ma il socialismo è fallito il comunismo è fallito il fascismo è fallito, il feudalesimo è fallito e via via così all'infinito la mia battaglia è per cambiare il modo di pensare delle persone non su come amministrarle, fin quando saremo comandati a bacchetta non saremo mai liberi,ma schiavi di consumare oggi di lavorare i campi ieri, ma sempre schiavi
Simo
sono tristemente d'accordo con te che se Grillo dicesse al popolo di votare contro l'euro magari voterebbero no all'euro, ma allora, anche se per motivi diversi, dovresti essere d'accordo con me che le persone sono pecore senza forza di volontà,e che quindi il voto è inutile? che voti a fare? noncredi di essere incoerente?
nella società che intendo io i guru non esisterebbero il popolo più cosciente di se non farebbe cazzate come quella che ipotizzi, o comunque non farebbe la fila per votare Berlusconi. tu ragioni come i cattolici a cui sin da bambini riempiono la testa con Dio esiste Dio esiste Dio esiste, alla fine per sfinimento finisci per crederci d'avvero.siccome a te ti hanno ripetuto che votare è democrazia hai finito per crederci, cambi politico di riferimento ma fai sempre la stessa cosa, io vorrei che gli uomini si svegliassero da questo torpore di cazzate a cui sono sottoposti sin dalla nascita e iniziassero a pensare con la testa propria e decidere per il proprio bene senza l'illusione del paradiso o di un perfetto estraneo che così per magia non faccia i propri interessi ma quelli di tutti
FEDERAZIONE MERID.
00martedì 19 febbraio 2013 23:30
Il tuo discorso avrebbe senso se ripartissimo da zero, dopo l'apocalisse decidessimo di riorganizzarci allora se ne può parlare. In questo mondo no, non funziona così. Io domenica ho una grande responsabilità, decidere come sarà il futuro dell'Italia. Spero invano sarà all'insegna del liberismo, ne abbiamo bisogno. Di più non posso fare e il tuo pensiero è solo uno spreco di energia.
-gourmet-
00martedì 19 febbraio 2013 23:40
non credere alla favole non è uno spreco di energia, mi fa vivere sereno qualsiasi cosa accada, cosciente che tutto ciò che mi succede non è condizionato da chi comanda oggi piuttosto che ieri, ma da quello che decido di fare io.
ti auguro un simile spreco di energia
FEDERAZIONE MERID.
00martedì 19 febbraio 2013 23:42
Ah pure quando paghi il bollo o il canone rai sei cosciente che lo decidi tu?
FEDERAZIONE MERID.
00martedì 19 febbraio 2013 23:50
Pure quando apri un attività e devi pagare le tasse anche se non guadagni lo decidi tu? Fa differenza vivere in un paese dove sei libero di rischiare di intraprendere un attività senza giocarti casa ed uno dove se ti va male sei finito. Vuoi o non vuoi la tua libertà è limitata dal mondo in cui vivi. Se fossi stato gay faceva differenza poterti o non poterti sposare? Vedi non sei tu che scegli, scegli tra quello che ti è concesso di scegliere.
-gourmet-
00mercoledì 20 febbraio 2013 00:01
Io ci provo a far vedere il mondo sotto un altro punto di vista, ma l' essere umano è troppo condizionato per aprire gli occhi, continuerà a prendersi per il culo da solo e autorizzare ogni sorta di sopruso sotto forma di promesse di chissà quale società idilliaca. Quindi si, se succedono queste cose è anche colpa mia ma almeno io cerco di ribellarmi, da solo non posso fare niente per cambiare le cose ma vivo sereno perché al meno ci provo, e in fin dei conti il canone Rai è un centinaio de euri, se me privatizza la sanità un raffreddore me potrebbe costare di più
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Punto.Interrogativo
00mercoledì 20 febbraio 2013 00:05
x Ivo
Benedetto Croce non era fascista. Benedetto Croce fece lo stesso errore che Giannino sta facendo coi grillini, ossia pensare che un gruppetto di questi in parlamento sia propedeutico a sfasciare il sistema. Anche i fascisti erano un gruppetto in parlamento e poi e poi e poi...
-gourmet-
00mercoledì 20 febbraio 2013 00:09
Scegli tra quello che ti è concesso di scegliere
Se mi dici una cosa del genere penso che non hai capito una singola parola di quello che ho scritto negli ultimi anni.
È proprio quello che cerco di spiegarti, votando non fai altro che scegliere tra ciò che ti fanno scegliere. Sotto la falsa promessa che decidi tu, ma di fatto decidono loro. Sempre. Tu subisci non decidi un cazzo
-gourmet-
00mercoledì 20 febbraio 2013 00:15
Merio
Sono d'accordo con te, ma sempre fascista è stato. Cmq la tua affermazione rafforza la mia idea che tutte le rivoluzioni non hanno mai risolto niente, ci ritroviamo ciclicamente a rifare sempre le stesse cose, ci illudiamo poi tagliamo le teste di chi ieri era il salvatore e torniamo a ri illuderci davanti al prossimo leader,così via all' infinito promesse-malessere-decapitazione- promesse etc etc
FEDERAZIONE MERID.
00mercoledì 20 febbraio 2013 08:04
Re:
-gourmet-, 20/02/2013 00:09:
Scegli tra quello che ti è concesso di scegliere
Se mi dici una cosa del genere penso che non hai capito una singola parola di quello che ho scritto negli ultimi anni.
È proprio quello che cerco di spiegarti, votando non fai altro che scegliere tra ciò che ti fanno scegliere. Sotto la falsa promessa che decidi tu, ma di fatto decidono loro. Sempre. Tu subisci non decidi un cazzo
Non è così, giarda le differenze tra l'Italia e gli usa per quanto riguarda la libertà del cittadino. Io vorrei che l'Italia cambiasse e voto chi me lo garantisce. Poi se il resto del popolo sono capre che vanno dietro ai soliti e non cambierà mai niente come mai niente è cambiato in Italia è anche colpa tua che non ci provi per niente.
FEDERAZIONE MERID.
00mercoledì 20 febbraio 2013 08:26
Luca sei incredibile, sei la persona più ideologica che conosco!!!!
non parliamo di cambiare il mondo, nè la tua vita, nessun governo ti può rendere migliore o peggiore di quello che sei. parliamo di cose pratiche:
1. in italia abbiamo uno come berlusconi, un vecchio pedofilo che con la politica si è fatto i cazzi suoi e dei suoi amici. lo vogliamo mandare a casa? non è un buon motivo per votare chiunque altro ma non lui?
2. tutta europa è orientata verso i diritti degli omosessuali, se non il matrimonio almeno l'unione civile. In italia sembrano più o meno tutti orientati tranne il pdl (anche se lo dice non lo fa) e casini. se sei daccordo da il tuo voto a chi potrebbe concedere questo diritto agli omosessuali.
bastano questi due motivi, non cambieranno ne la mia vita ne la tua, ma possono cambiare quella di qualcuno. cazzo non ti fissare sulla tua ideologia. questa è la vita reale!
-gourmet-
00mercoledì 20 febbraio 2013 10:06
proprio non ci arrivi eh?
è il mio essere realista più di te che mi permette di non seguire il pensiero comune, come il tuo ma anche quello di chi tu reputi avversario politico, credi di essere diverso da loro ma non lo sei, anche se fa figo essere un neo-con
Io realisticamente ho smesso di credere alle favole, i fatti negli anni mi hanno dimostrato che non esiste un sitema come quello che tu sogni. io parlo di fatti tu de ipotesi, se damme del sognatore te fa sta meglio fallo pure, io vivo tranquillo pensando al mio benessere senza stamme a scervellà su chi me deve comandare, io sono il mio capo e se qualcuno in parlamento(o nei fantomatici mercati) decide delle cose che tu e tutti gli altri avallate amen, lo accetto, cerco de far vedere il mondo sotto un altro punto di vista, sono arci convinto che se potessimo scegliere le leggi anzichè i legislatori la nostra società sarebbe molto più vivibile, non mi illudo, ciò non accadrà mai ma sono fiero di pensarla così. vivo benissimo in questa società che non la pensa come me!
ps io abolirei tutti i tipi di matrimoni, la famiglia è un nucleo di persone che si amano e cercano si sostentarsi a vicenda, non un contratto fatto davanti ad un essere invisibile o davanti a una figura dai loschi interessi.
FEDERAZIONE MERID.
00mercoledì 20 febbraio 2013 10:24
Ma quale neo-con? Io non lo sono! :)
Ti ho fatto due esempi pratici . Parliamo di diritti civili che uno stato può darti o negarti. Credi ci sia differenza tra vivere in usa o in Korea?
FEDERAZIONE MERID.
00mercoledì 20 febbraio 2013 11:04
Matrimonio? Ma la sai la differenza tra essere una famiglia e non esserlo? Se due vivono insieme perché sono amici non significa che se muore uno l'altro ha diritto a riscuotere la sua pensione, se due vivono insieme perché sono una famiglia si. Cazzo la famiglia è la base della società, non possiamo vivere da cani randagi, due regolette c'è da darsele! Dovrai pure attestare davanti ad un testimone che rappresenta la comunità e dire che da quel momento tu e l'altro siete una famiglia e pertanto potete godere dei diritto concessi. Esempi? Se uno lavora e uno no la comunità ti aiuta economicamente. Se uno è ricoverato i medici possono dirvi come sta, non c'è privacy tra di voi. Quando uno muore l'altro eredita i suoi beni.
Tu come faresti a distinguere due che vivono insieme come famiglia e due che semplicemente dividono un appartamento ma nemmeno si conoscono?
-gourmet-
00mercoledì 20 febbraio 2013 11:39
Vabbè sul tema famiglia sono idealista!
qui veramnete non pretendo di essere capito, ma ribadisco trovo folle che per chiamarsi famiglia serva un contratto, o un testimone, quello che dovrebbe legare i membri di una famiglia è l'affetto reciproco, che sia tra un uomo e una donna, 2 uomini, 2 donne o se vi piace 3 uomini e una donna e tutte le possibili combinazioni....
mi fanno ridere le coppie che stanno insieme solo perchè vincolati
poi è vero che purtroppo come stanno le cose oggi è dura, ma tanto ripeto che trovo folle che il pane venga quotato in borsa ma è così, come la privacy che dici tu o gli assegni familiari, tutto quello che volete, sono sempre leggi contro natura ma la gente non sembra volerlo capire, io non vincerò mai ma non per questo mi devo piegare a leggi fuori dal mondo! e se permetti in tema eredità basta fare testamento, sarò pur libero de lasciare i soldi a chi mi pare? o vale solo per le donazioni alla chiesa e ai partiti?
se vogliamo mi posso prendere anche gli insulti ma sul tema fecondazione assistita e cose del genere mi trovo tristemente d'accordo con la chiesa, per motivi diversi ma d'accordo, da darwinista convinto credo che se la natura non dovesse permettermi di procreare è per un motivo, reputo lo scavalcare tali leggi anti-evoluzionistico. Sull'adozione sono un pò favorevole ma solo se adottare serva a salvare una vita altrimenti in pericolo, inutile dire che per me anche un single se capacitato possa adottare, coppie Gay coppie miste e coppie come ve pare, mettere vincoli per salvare una vita è folle come tutte le cose elencate sopra.
FEDERAZIONE MERID.
00mercoledì 20 febbraio 2013 12:48
Daje ma che leggi! Se tu stai male te gusta se il primo che passa va dal medico a chiedere notizie oppure pretendi,che le possa dare solo,ai tuoi genitori o a tua moglie? Se stai in pensione,e muori vuoi che la tua pensione, che ti sei stato lavorando, vada a tua moglie? Non credo che non lo viluoi e se lo vuoi come,fai a dire che Milena metti avrà diritto sulla tua pensione e io no?
-gourmet-
00mercoledì 20 febbraio 2013 13:14
sei un controsenso che cammina!
quale pensione? nel tuo stato scatolone vuoto non c'è posto per la pensione! ma difatto non ci sarà neanche in questo.
il mio pensiero sul matrimonio non l'ho letto da nessuna parte l'ho visto in giro negli scompensi generati da matrimoni regolari ma affatto sani e dalle mille famiglie non regolari ma felici che ho visto in giro, non pretendo che tu mi capisca, se non riesci a comprendere semplici concetti di libertà non pretendo che tu mi segua in questo discorso, sei bello "indottrinato" a riguardo
FEDERAZIONE MERID.
00mercoledì 20 febbraio 2013 13:50
Non è possibile parlare con te, non hai senso pratico delle cose. Che centra la pensione? Era un esempio per farti capire la necessità di un atti legale che unisca due persone in modo da riconoscere una famiglia. Il fondamenti della società. Se non capisci questi vivi su Marte.
FEDERAZIONE MERID.
00mercoledì 20 febbraio 2013 13:50
Non è possibile parlare con te, non hai senso pratico delle cose. Che centra la pensione? Era un esempio per farti capire la necessità di un atti legale che unisca due persone in modo da riconoscere una famiglia. Il fondamenti della società. Se non capisci questi vivi su Marte.